Iwona Blecharczyk, la célèbre « Trucking Girl », est passée du statut de professeur d'anglais à celui de pionnière de l'industrie européenne des transports. Son parcours remarquable au volant a débuté par une simple passion pour les camions et s'est transformé en une carrière de conductrice professionnelle qui a captivé le public du monde entier. Depuis 2013, sa documentation authentique de la vie sur la route a attiré un public dévoué sur les réseaux sociaux. En tant qu'ambassadrice de Volvo Trucks et lauréate du prestigieux titre de « Barbie Shero », elle fait voler en éclats les stéréotypes du secteur tout en incitant les femmes et les personnes de tous horizons à réaliser leurs rêves avec une détermination inébranlable. Joignez-vous à nous pour une conversation enrichissante alors que nous explorons le monde des transports à travers les yeux de l'une des figures les plus remarquables de l'industrie.
C'est un plaisir de vous rencontrer, Iwona. Vous avez une vaste expérience dans le secteur des transports. Vous suivre sur les réseaux sociaux donne l'impression que le chemin que vous avez choisi est incroyablement fascinant. Pouvez-vous partager votre histoire dans ce secteur et nous dire ce qui vous a incité à créer votre propre entreprise ?
En effet, cela fait 14 ans que je travaille dans le domaine des transports. Qu'est-ce qui m'a amené à créer ma propre entreprise ? Avant même de commencer à conduire, j'ai toujours pensé à gérer ma propre entreprise, même si je ne savais pas dans quel secteur d'activité. Je suis une enseignante qualifiée, mais ce travail ne me satisfaisait pas. Je voulais voyager et rencontrer des gens, et ma passion pour les camions m'a amenée à choisir le transport comme voie de carrière.
J'ai décidé de travailler comme chauffeur pendant un an pour en savoir plus sur l'industrie du transport de A à Z avant d'envisager de créer ma propre entreprise. Après cette période, j'ai réalisé que j'avais encore beaucoup à apprendre. C'est ainsi que j'ai passé plusieurs années à traverser l'Europe en voiture, à développer mes compétences et à documenter mon travail sur les réseaux sociaux. Au bout de trois ans, j'ai reçu une offre d'emploi d'une entreprise spécialisée dans le transport de marchandises surdimensionnées, ce qui était mon rêve. J'y ai travaillé encore trois ans, acquérant de l'expérience dans le transport de charges importantes, comme des pales d'éoliennes. Ensuite, j'ai décidé d'explorer le transport sur un autre continent. J'ai déménagé au Canada et j'ai commencé à travailler pour une entreprise de transport qui opérait également aux États-Unis. Cela m'a permis de réaliser mon rêve de voyager à travers les États-Unis.
Comment s'est développée votre carrière après avoir déménagé à l'étranger ?
Je me suis rendu compte que conduire avec un camion réfrigéré ordinaire et parcourir de longues distances, ce qui était mon rêve initial, ne m'apportait plus de joie. J'ai donc commencé à chercher de nouveaux défis. J'ai accepté une offre de conduire sur les routes de glace du Canada pour transporter des charges vers des mines de diamants, puis j'ai travaillé dans des champs pétrolifères, où j'ai acquis de l'expérience dans le transport hors route. Mon permis de travail a fini par expirer. Je suis donc retourné en Europe et j'ai continué à travailler avec des marchandises surdimensionnées.
Parallèlement, j'ai commencé à développer ma carrière en ligne, en prenant la parole lors de conférences et de divers événements, où j'ai parlé des conditions de travail des conducteurs professionnels. Cependant, au bout d'un moment, j'ai eu de plus en plus de mal à trouver un équilibre entre mon travail et ma présence croissante sur les réseaux sociaux. Le manque de flexibilité dans mon travail et la détérioration de mon état de santé m'ont poussé à créer ma propre entreprise afin de mieux contrôler mon temps. Malgré de nombreuses craintes, au cours de ma dixième année en tant que chauffeur, j'ai pris mon premier camion et j'ai créé ma propre entreprise.
Votre histoire est vraiment inspirante. Il met en lumière les différents aspects de l'acquisition d'une expertise dans le domaine des transports, à la fois en tant que conducteur professionnel et en tant que propriétaire d'entreprise. Le fait de passer du statut de chauffeur à celui de propriétaire d'entreprise vous a-t-il fait craindre que cela ne soit plus difficile que prévu ?
Je dois avouer que, presque tout le temps, j'ai eu l'impression de ne pas pouvoir le supporter. Au début, j'ai eu du mal à choisir la configuration du camion. Même si je voulais vraiment une configuration de fret spécialisée et surdimensionnée, je savais que la gestion d'une entreprise de transport impliquait de nombreuses formalités et des coûts élevés. J'ai choisi une configuration de camion standard, moins coûteuse et plus facile à entretenir, ce qui réduisait les risques et facilitait la recherche d'emploi.
Au départ, j'avais prévu de collaborer avec une société de transport de fret, mais j'ai été confrontée à des retards et à une attitude dédaigneuse de la part du propriétaire de l'entreprise, qui m'a dit sans ambages que la préparation de mon contrat prenait du temps car il le rédigeait pour qu'une « blonde » puisse le comprendre. C'était le dernier effort qui m'a permis de devenir totalement indépendant.
Même si être indépendante exigeait du courage, j'ai pris le risque d'avoir le contrôle total de mon camion. Je n'avais aucun emploi prévu quand je l'ai choisi, mais grâce à mon réseau, j'ai finalement décroché mes premiers contrats. Après avoir travaillé pendant un certain temps avec différents clients, j'ai reçu une offre d'une grande entreprise de transport et de logistique, qui m'a fourni un travail stable pendant deux ans. La décision de devenir indépendante a été une avancée et m'a permis de m'épanouir professionnellement.
Pouvez-vous nous parler des défis que représente le fait d'être une femme dans ce secteur ? Cela a-t-il été l'un des aspects les plus difficiles lors du démarrage de votre entreprise ? Y a-t-il eu d'autres difficultés, telles que des problèmes bureaucratiques ou formels ?
Je vais peut-être simplement répondre à cette question pour que les conducteurs qui envisagent d'ouvrir leur propre entreprise sachent dans quoi ils s'embarquent. Créer une entreprise de transport est un défi, principalement en raison de coûts importants tels que les péages routiers et de difficultés de gestion financière causées par les retards de paiement.
Les formalités et la documentation appropriée sont cruciales : des inspections manquantes ou des documents appropriés peuvent entraîner la perte de votre licence. Un certificat de compétence professionnelle de responsable des transports est utile pour éviter les coûts supplémentaires liés à l'embauche d'une personne qualifiée. Cependant, l'examen pour ce certificat est très difficile, il faut donc en tenir compte.
Les dépenses imprévues, telles que les pannes ou le remplacement de pneus, peuvent peser lourdement sur le budget d'une entreprise. Les exigences formelles varient selon les pays, de sorte que le non-respect des réglementations locales, comme le fait de ne pas avoir de documents originaux, peut avoir de graves conséquences. C'est pourquoi une discipline financière stricte et une organisation dès le départ sont essentielles pour éviter des problèmes par la suite.
Comment votre expérience professionnelle précédente vous a-t-elle aidé à gérer efficacement le transport international, les finances et les processus bureaucratiques de votre entreprise ? Avez-vous des conseils pour améliorer ces domaines ?
Dans une petite entreprise de transport, vous conduisez souvent vous-même et vous n'avez pas les moyens de vous payer un employé de bureau. L'organisation est cruciale dès le premier jour. Négocier tout ce qui est possible, chaque emploi, chaque taux, est également vital. Si vous ne pouvez pas obtenir un tarif plus élevé, essayez de raccourcir le délai de paiement ou organisez plusieurs voyages simultanément.
Ce qui m'a également aidé en tant que chauffeur, c'est de tout avoir au même endroit...carte de carburant, péages routiers, Remboursements de TVA. Tout a été intégré dans une application, ce qui m'a beaucoup facilité le travail. Grâce à cela, je n'ai pas eu besoin d'ordinateur portable ni de documents physiques. J'ai envoyé des factures et d'autres documents directement depuis mon téléphone, ce qui était très pratique.
Je pense que le recours à un fournisseur unique pour les services intégrés permet de gagner beaucoup de temps et de simplifier considérablement la gestion.
C'est un bon conseil, en particulier pour les conducteurs actifs dans la profession et les propriétaires d'entreprise. Après tout, ils doivent coordonner les opérations de camionnage quotidiennes en plus de tout le reste.
Oui, et encore une chose à retenir : essayez toujours de confirmer les travaux et les conditions de paiement sur la base d'un CMR (reçu de fret) scanné ou photographié car, dans les moments difficiles, chaque entreprise essaie de retarder les paiements. De nombreuses entreprises fixent les délais de paiement en fonction de la date à laquelle elles reçoivent la facture papier originale signée par une personne autorisée, et non du moment où la cargaison est déchargée. Cela peut retarder les paiements de 2 à 3 semaines, surtout si le conducteur est toujours sur la route.
En ce qui concerne les décisions financières, y en a-t-il une que vous considérez comme la plus intelligente avec le recul ?
Oui, le fait d'avoir un fournisseur unique pour tous les coûts liés à la route m'a aidé à mieux négocier carburant prix et conditions de paiement. Une autre bonne décision a été de choisir un contrat de location dans ma devise locale. Quand j'ai commencé à gagner en euros, le taux de change était élevé, ce qui me permettait de gagner de l'argent supplémentaire lors de la conversion de devises. Il est important de prendre en compte la devise dans laquelle vous gagnez et dépensez, car cela a un impact considérable sur vos finances. Il est également crucial de choisir la bonne assurance, non seulement en fonction du prix, mais également de la couverture, afin d'éviter les mauvaises surprises en cas d'accident.
Y a-t-il eu une décision qui, avec le recul, s'est révélée être une erreur ou une décision que vous ne voudriez pas prendre à nouveau ?
Au début, tout semblait aller bien, mais j'ai commis une erreur en commandant un deuxième ensemble de camions qui s'est avéré trop lourd. Le marché des transports, qui était initialement en plein essor, a commencé à évoluer : le nombre de camions disponibles a augmenté mais la demande a chuté. J'avais compté sur des investissements dans des parcs éoliens, mais le projet a été retardé, de sorte que l'installation est restée inactive plus qu'elle ne l'était sur la route.
Il est important de consulter d'autres personnes, mais il est tout aussi crucial de vérifier les informations : les rumeurs qui circulent dans ce secteur s'avèrent souvent inexactes. La préparation financière est essentielle. Je pensais que je ne gagnerais rien pendant les six premiers mois, ce qui m'a aidée à maintenir mes liquidités et à éviter les problèmes de paiement.
Ce sont des informations extrêmement précieuses, surtout si l'on considère l'évolution du marché et de la situation politique. Il est absolument important de disposer de cette protection en cas de situations imprévues.
Oui, et encore une chose puisque vous m'avez demandé si je regrettais quelque chose : j'ai choisi l'indépendance, en combinant transport et marketing. Cela me permet de poursuivre divers objectifs, mais parfois au détriment de la rentabilité de l'itinéraire.
Je pense que les conducteurs qui préfèrent la stabilité ont intérêt à travailler selon un modèle d'opérateur, où des revenus stables sont plus prévisibles. Gérer une entreprise indépendante peut être très rentable en période de prospérité, mais les crises peuvent entraîner des pertes importantes.
Par exemple, après la COVID-19, de nombreuses entreprises ont connu un essor et ont réinvesti massivement. Mais chaque boom est généralement de courte durée, et il s'en est suivi une crise. La situation actuelle a durement touché de nombreuses entreprises, les obligeant à réduire leurs flottes en raison de la baisse du volume de transport.
Le secteur des transports est instable. Lorsque les affaires vont bien, il est sage de mettre de l'argent de côté pour l'avenir, car les crises peuvent survenir de façon inattendue.
Ma prochaine question concerne davantage les conducteurs. Quels défis avez-vous dû relever en matière d'embauche et de gestion de chauffeurs de camion, et quelles sont, selon vous, les caractéristiques qui en font un bon conducteur ?
Travailler dans le secteur des transports est difficile et demande de l'engagement et de la responsabilité. J'ai travaillé dans un système 4x1 pendant des années, donc je sais à quel point c'est exigeant. En tant qu'employeur, je travaille désormais avec des chauffeurs d'une agence. La plupart sont fiables, même si j'ai eu quelques situations problématiques.
Du point de vue d'un propriétaire d'entreprise, il est important que le chauffeur comprenne la nature du travail, qu'il soit communicatif et concentré et qu'il connaisse quelques langues étrangères de base. Conduire n'est pas la seule responsabilité : les conducteurs gèrent également les formalités administratives et les détails qui ont un impact direct sur les finances de l'entreprise. Même de petites erreurs, comme des retards dus à un changement de pneu, peuvent entraîner des pertes. Une compréhension commune de ces aspects est la clé du succès.
J'aimerais parler de votre travail au sein de l'agence. Dans un modèle où les conducteurs ne sont pas des employés à plein temps, le taux de rotation a tendance à être plus élevé. Comment l'agence vous aide-t-elle à trouver les bons conducteurs ? Est-ce que vous leur fixez certains critères ? À quoi ressemble ce processus ?
Je travaille pour la même agence depuis un bon moment.—nous partageons la même éthique de travail. Leur représentant est un ancien chauffeur qui a même conduit mon camion à quelques reprises. Je savais donc qu'il connaissait bien notre entreprise et le type de conducteurs dont nous avions besoin. À l'heure actuelle, nous alternons entre 3 et 4 conducteurs avec lesquels nous avons noué de solides relations.
Avez-vous rencontré des difficultés ou des situations problématiques avec les conducteurs avec lesquels vous avez travaillé ?
Au bout d'un moment, je me suis rendu compte que la confiance seule ne suffisait pas, surtout après un incident au cours duquel deux planches de bois ont disparu du camion. Nous n'avons pas pu déterminer s'ils avaient été perdus ou volés. Les clients exigent souvent un équipement complet, et il était difficile de dire ce qui s'était passé. Le chauffeur a insisté sur le fait qu'il ne les avait pas oubliés pendant le chargement, mais le véhicule était garé depuis des semaines, ce qui rend le vol plausible. D'un côté, je voulais croire le conducteur, mais je sais aussi par expérience que des erreurs se produisent lorsque quelqu'un est fatigué ou pressé. Je les ai fabriqués aussi en tant que chauffeur.
Après cet incident, nous avons commencé à documenter l'état technique du camion à l'aide de photos et avons mis en place un logiciel pour y remédier. Tout est désormais clair et organisé.
Quels logiciels ou outils numériques utilisez-vous au quotidien ? Lesquels vous aident à tout gérer ?
Mon outil principal est le Application Eurowag. Dès le premier jour, je le vérifie tous les jours : je surveille où se trouvent les véhicules, combien d'heures les conducteurs ont travaillé et s'il y a des factures à payer, même si je dispose d'un système comptable organisé. Mon comptable peut accéder au portail client d'Eurowag et même configurer des virements, que j'approuve ensuite au bon moment. Je consulte souvent l'application Eurowag avant de me connecter à la banque. Elle est plus rapide et m'indique si quelque chose est en attente.
Nous utilisons Microsoft Office et Fire TMS pour le personnel de bureau, qui nous aident à organiser les missions, à calculer la rentabilité et à surveiller les coûts, le kilométrage et les péages. Il vous permet également d'enregistrer les changements d'itinéraire, ce qui est important dans le transport spécialisé où les trajets à vide et les péages ont un impact considérable sur la tarification.
En outre, je gère les contrôles techniques, les tachygraphes, les certifications et les équipements tels que les extincteurs. Ces petites choses demandent beaucoup d'attention pour éviter les pertes.
Comme vous le dites, cette technologie vous permet également de suivre les détails, tels que les extincteurs ou les inspections, de petites choses qui peuvent ensuite causer de gros problèmes.
Exactement, c'est comme ça dans les transports : vous travaillez dur, vous vous battez beaucoup, et si vous oubliez une chose, vous risquez de perdre des profits pendant plusieurs mois. C'est extrêmement important. Au début, tout le monde pense qu'il se souviendra de tout, mais ensuite les choses commencent à s'accumuler. À un moment donné, votre tête est simplement surchargée de tâches. C'est à ce moment-là que les choses peuvent tout simplement s'effondrer.
Vous avez évoqué des situations typiques et moins typiques dans le secteur de la logistique. Y a-t-il des incidents amusants qui vous sont arrivés en tant que propriétaire d'entreprise ?
Drôle ou pas, je me souviens d'une histoire en Sicile. Je transportais des matières dangereuses et j'ai dû prendre un ferry. Je suis arrivé au port, où se trouvaient deux compagnies de ferry. Je suis allée acheter un billet. Un homme est sorti et a commencé à inspecter mon camion. Soudain, il m'a dit qu'ils ne m'emmèneraient pas parce que le camion n'avait pas les crochets nécessaires pour fixer le gréement au plancher du ferry en cas de tempête.
Cependant, un de mes amis, qui voyage régulièrement avec ce type de chargement, m'a dit que ce n'était pas un problème : il n'avait jamais eu à payer quoi que ce soit de plus. Je n'ai quand même pas réussi à le convaincre, alors je me suis rendu chez l'autre compagnie de ferry.
Là-bas, on m'a dit que je devais payer 750€ pour un billet, ce qui était un prix beaucoup plus élevé. J'ai décidé de contacter la société de transport pour obtenir de l'aide. Nous avons réussi à joindre une entreprise qui m'a trouvé un billet pour 400€. Je l'ai payé, mais il s'est avéré que le courtier qui a vendu le billet a fait marche arrière lorsqu'il a découvert que c'était moi. Ils m'ont remboursé et m'ont dit qu'ils ne m'accepteraient pas pour ce prix-là, mais seulement pour 750€.
Heureusement, un ami qui avait de l'expérience avec un autre port m'a envoyé un message. Là-bas, j'ai fini par payer seulement 350€ pour un aller-retour. Je n'ai dû attendre que 2 à 3 heures car les ferries étaient moins fréquents, mais me faire monter à bord n'a pas posé de problème. C'était donc une histoire amusante, mais un peu coûteuse.
Pourtant, l'histoire montre qu'il faut être cinq fois plus alerte que les hommes dans ce secteur, du moins c'est ce qu'il semble.
En Sicile et dans le sud de l'Italie, vous remarquez souvent que les prix dépendent de la façon dont les gens vous jugent. Par exemple, une fois dans une station-service, j'ai payé 20€ pour un café, un sandwich et de l'eau. Puis le greffier s'est rendu compte que j'étais chauffeur de camion, s'est excusé et m'a donné une caisse d'eau gratuitement parce que j'avais payé trop cher.
Il y avait aussi d'autres situations, comme la fois où l'on m'a facturé 30€ pour des cookies « en édition spéciale ». J'ai refusé l'expérience « exclusive » cette fois-là. (rires)
Plutôt standard.
Oui, il faut toujours rester vigilant dans ce secteur.
Vous dites que vous voyagez encore beaucoup, que vous conduisez activement et que vous gérez vos réseaux sociaux. Vous empruntez de longs trajets et des itinéraires qui vous intéressent, ce qui peut être exigeant lorsqu'il s'agit de concilier travail, vie personnelle et temps libre. Avez-vous des conseils pour gérer cet équilibre et le stress ?
Honnêtement, j'aurais aimé avoir une recette pour ça parce que je ne suis pas douée du tout pour ça. Je pourrais continuer à travailler sans fin. J'essaie d'apprendre à ralentir. Même après toutes ces années, ce n'est toujours pas facile.
Mon approche en matière d'équilibre entre vie professionnelle et vie privée consiste à diviser mon mois en deux : la moitié du temps que je passe au volant et l'autre moitié, j'essaie de rester à la maison. Mais même cela ne me vient pas naturellement.
En ce qui concerne le stress, je ne sais vraiment pas comment le gérer. J'essaie juste de vivre avec. Dans le secteur des transports, nous sommes tous tendus parce que la crise a duré plus longtemps que prévu. Les transporteurs expérimentés la comparent à la crise de 2008 ; certains disent même que c'est pire, sans fin en vue. Les niveaux de stress dans l'industrie sont donc actuellement en hausse.
Comment y faire face ? Je suis toujours en train de le découvrir. Depuis que j'ai créé ma propre entreprise de transport, je m'entraîne 2 à 3 fois par semaine avec un formateur par appel vidéo. Avant, lorsque je travaillais dans des transports surdimensionnés, je faisais beaucoup de travail physique et je n'avais aucun problème de dos car je me déplaçais constamment.
Maintenant, dans les transports classiques où je conduis 9 heures par jour, après seulement trois mois, j'ai commencé à avoir de graves maux de dos. Je crois que le mouvement est essentiel, non seulement pour la santé physique mais aussi pour la santé mentale, car malheureusement, le stress dans ce secteur ne cesse jamais. En fait, la situation ne fait qu'empirer.
Je pense que c'est un début prometteur. Compte tenu des nombreuses heures passées au volant et du stress qui en résulte, il est crucial d'investir dans une activité physique régulière.
Oui, parfois, le stress et l'incertitude quant à l'avenir me paralysent tellement que je n'ai même pas envie de faire de l'exercice.
Mais quand je me force à le faire et que je me mets à bouger, tout à coup, tout devient plus facile. Ensuite, il s'avère que la peur a juste de grands yeux (c'est-à-dire qu'elle semble pire qu'elle ne l'est réellement).
Parfois, quand quelque chose m'effraie, je me sens complètement paralysée. Je ne sais pas quoi faire, alors j'ai l'habitude de décrocher le téléphone et d'appeler ma sœur. Grâce à ses conseils, je trouve la force de continuer.
Il est donc très important d'avoir le soutien d'une personne de confiance.
Oui
Nous avons abordé de nombreuses étapes et aspects de l'entreprise. Si vous pouviez changer une chose dans le secteur des transports, que choisiriez-vous ?
Le problème du transport est l'excès d'intermédiaires. Parfois, un chargement passe par plusieurs transitaires, ce qui réduit la marge bénéficiaire des transporteurs. Limiter le nombre de transitaires à deux pourrait améliorer la situation. Les supprimer complètement n'est pas réaliste en raison du volume de transport. Il faut des opérateurs dotés des systèmes et de l'infrastructure appropriés et des personnes qualifiées qui attribuent les tâches aux transporteurs. Pourtant, un trop grand nombre d'intermédiaires signifie que certaines personnes gagnent de l'argent sans faire de véritable travail.
Les conditions de travail des conducteurs laissent également à désirer, notamment en ce qui concerne la disponibilité d'installations sanitaires propres en Europe, qui fait toujours défaut. Si la situation ne s'améliore pas, les jeunes générations ne voudront pas travailler comme conducteurs, aggravant ainsi la crise actuelle de pénurie de main-d'œuvre.
Et comment évaluez-vous les attentes de la jeune génération de conducteurs en termes de conditions de travail ? Comment compareriez-vous les générations plus âgées et plus jeunes qui viennent d'entrer dans l'industrie ? Est-ce plus difficile de les attirer vers cette profession ?
Les statistiques montrent que les jeunes conducteurs de moins de 25 ans ne représentent que 8 % de l'ensemble des conducteurs. L'intérêt pour cette profession est donc très faible. Je pense qu'ils sont plus exigeants, mais dans un sens positif.
Car que signifie réellement « exigeant » ? Est-ce que le fait de vouloir avoir accès à des toilettes, à de l'eau potable, à de l'eau chaude et la possibilité de prendre une douche au travail est considéré comme exigeant ? Il ne s'agit pas de demander un tapis rouge sur le parking, mais de demander des produits de première nécessité. Je n'y vois rien de mal.
C'est peut-être cette jeune génération, en fixant de nouvelles attentes, qui sera à l'origine des changements que vous avez mentionnés comme absents dans l'UE.
En fait, les conditions en Europe sont très différentes selon les régions. C'est dans les pays occidentaux les plus riches que les choses vont le plus mal en raison de leurs infrastructures désuètes. En revanche, les installations d'Europe de l'Est sont souvent très modernisées.
Alors que nous terminons, quelle est la prochaine étape ? Quelle est la prochaine étape pour votre entreprise ? Avez-vous des projets intéressants pour les mois ou les années à venir ? Peux-tu les partager ?
J'ai toujours préféré ne parler de mes projets qu'une fois qu'ils ont été réalisés, comme avec Volvi ou Volveg. Mais la croissance de mon entreprise a changé mon approche : je planifie et j'élabore désormais davantage de stratégies, au lieu de me fier à la chance. J'en suis à environ 75 % de la signature de certains contrats, mais en attendant, je préfère ne rien dire pour ne pas porter la poisse. Je m'attends à quelque chose de fascinant au cours du second semestre, quelque chose qui m'a même surpris, mais je vais le garder secret pour le moment. Ce que je peux dire, c'est que je ne vais certainement pas rester immobile. Je dois continuer à évoluer.
Et c'est ce que je te souhaite : que tous tes projets se réalisent. Nous sommes impatients de voir ce que vous allez faire ensuite. Merci beaucoup pour cette conversation.
Merci également.
